Altijd eerlijk “de waarheid” onderzoeken
Als je overal zegt dat je de “waarheid” hebt en dat hetgeen je leert afkomstig is van God zelf, dan moet je ook altijd bereid zijn om die “waarheid” te onderzoeken. Zeker als je daar op aangesproken wordt. Als je werkelijk de waarheid hebt, dan is dat geen enkel probleem. Echte waarheid houdt stand en onderzoek betekent dan dat je er sterker uitkomt. ex kringopziener Jehova Getuigen.
Zo dachten ook de Jehova Getuigen Bas en Inge. Zij waren overtuigd en actief lid van de organisatie van Jehovah’s Getuigen en volgden de leringen van het wachttorengenootschap. Gelukkig dachten zij nog wel na over wat geleerd werd én bleven zij open staan voor “punten van overweging”.
Op huwelijksreis naar Rhodos
Het pasgetrouwde stel vertrok voor een huwelijksreis naar Rhodos. Het werd een zeer bijzondere week met evenzo bijzondere ontmoetingen en gesprekken. Het werd een vakantie die ze van te voren zeker niet zo bedacht hadden en die hun leven drastisch zou veranderen. Achteraf zijn Bas en Inge daar heel blij mee, maar toen was het niet eenvoudig.
Bas en Inge gaven gehoor aan wat in Johannes 8 : 31, 32 geschreven staat:
Jezus dan zeide tot de Joden, die in Hem geloofden: Indien gijlieden in Mijn woord blijft, zo zijt gij waarlijk Mijn discipelen;
En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.
Aan deze woorden van Jezus zelf is niets onduidelijks aan. In Zijn woord blijven, en in niets anders, zorgt ervoor dat de Waarheid verstaan wordt en dat Deze u echt vrij maakt. Bas en Inge, en gelukkig zovelen met hen, hebben dat mogen ondervinden. En soms gaat dat via een bijzondere route.
Ontmoeting met ex kringopziener Jehova Getuigen
Hoe een huwelijksreis naar Rhodos hun leven drastisch veranderde
Het is al ruim 25 jaar geleden dat Bas en ik elkaar leerden kennen binnen de organisatie van Jehova Getuigen. We waren beiden midden veertig en al enkele jaren lid van de organisatie. We werden verliefd op elkaar en de niet geringe afstand tussen onze woonplaatsen versnelde het plan binnen niet al te lange termijn te trouwen. Bas raakte me, omdat hij enerzijds een diepe geloofsovertuiging had en anderzijds zich niet in alles liet meeslepen wat de door de organisatie opgelegde regels betrof. Het leek alsof hij daar een goed onderscheidingsvermogen in had en beiden vonden we elkaar daarin.
Zo baden we zonder dat we dat van elkaar wisten dat, indien we niet in de goede organisatie zouden zijn, of God het ons wilde laten zien. Bas kon makkelijk bepaalde ontwapenende grapjes maken in een groep van soms wat starre of strenge geloofsgenoten en zo nu en dan kon hij daarbij bepaalde dingen op de korrel nemen. Ik genoot van die humor, het sprak me aan dat hij met zijn pure inzet, en zonder oogkleppen, niet klakkeloos alles aannam wat de organisatie oplegde. Tegelijkertijd zag en voelde ik zijn oprechtheid in het geloof als hij hardop bad.
Eerder was ik zelf al van enkele de regels van de organisatie geschrokken toen ik bijvoorbeeld bij de doop hoorde, dat we ter plekke moesten bevestigen dat we de organisatie trouw zouden blijven in wat deze ons opdroeg. Ik hoorde dit voor het eerst in het voorwoord een kwartiertje voor de groepsdoop van zo’n 20 personen en was verbaasd dat we dat we er tevoren niets over hadden gehoord. Dat was zo’n moment dat ik bijna letterlijk uit de groep dopelingen was gestapt en naar buiten wilde gaan. Ik wilde God trouw zijn en trouw blijven maar niet in de eerste plaats de organisatie. Dat waren immers mensen…
Omdat er meer ‘punten van overweging’ in hun leerstelling waren, die me twijfels gaven, had ik soms de neiging deze dingen door het snelle tempo van de studie wel eens te verdringen en wilde er alleen het goede uitfilteren. Als ik vragen daarover stelde bij de persoon die me studie gaf, moest ik wachten tot er tijd was voor een apart gesprek. Dat was niet ingebouwd in het studietijd. Soms duurde dat enkele weken, want ook de mensen die studie gaven hadden beperkte tijd. Soms moesten ze zelf lang in de boeken zoeken voor ze ergens een antwoord vonden. Weer iets later kreeg ik twijfels vanwege de documenten die ik van iemand onder ogen kreeg over de vele verkeerde voorspellingen die de organisatie al had gedaan in de vele jaren daarvoor. Al zo’n 10 tot 15 keer, sinds 1870 zou de wereld vergaan zijn. Ik had die papieren daarna aan een ouderling gegeven met de vraag wat hij ervan dacht. Ik kreeg ze na heel lange tijd terug met het antwoord dat hij er niets mee kon. Ik stelde me zo voor dat al die keren dat de wereld weer zou vergaan, er naar mijn conclusie bepaalde demagogische sferen geweest moesten zijn, waarbij mensen hun hele erfenis op de bank van de organisatie hebben gestort, uit angst toch zeker gered te worden. Dat zou o.a. grotendeels de rijkdom van de organisatie verklaren. Steeds kwamen er nieuwe ‘einde van de wereld ’data, omdat de voorgaande datum weer niet was uitgekomen. Het waren data waar bijna iedereen binnen de organisatie naartoe leefde en waar iedereen opnieuw weer in geloofde. Achteraf gaf men dat niet toe. Wat ik me zelf nog goed herinner was 1975. Hoe vaak kwamen de getuigen aan de deur met boekjes met enge angstaanjagende tekeningen op de voorkant. Er gebeurde dus niets in 1975… Als ik daarover begon, zei men dat maar enkele mensen dat hadden verteld en dat die mensen niet zo intelligent waren. Nou dat klopte dus echt niet.
Als een dergelijke generatie gepasseerd was, wisten de kinderen of tenminste de kleinkinderen niets (meer) van de voorspellingen die destijds gedaan waren. En indien wel, werd over de zogenaamde vergissingen niet meer gesproken. Als iemand het aanhaalde, zwegen de toehoorders, bang om de organisatie in een kwaad daglicht te stellen. Als je bleef doorvragen, omdat je er meer over wilde weten, werd het gebagatelliseerd. Dat klopte niet, vond ik en ik begon me af te vragen hoe eerlijk de organisatie was. Daarnaast begon ik me bijna schuldig te voelen over mijn twijfel en dat voelde al bijna als een soort ontrouw.
Bas en ik bleven beiden bidden voor het juiste antwoord indien we in de verkeerde organisatie zouden zijn. We vonden elkaar daarbij ook in de gezamenlijke twijfels en dat sterkte ons. Om er beiden uit te stappen, daar stonden we nog niet sterk genoeg voor in de schoenen en daar dachten we zelfs nauwelijks aan. Alleen de gedachte al voelde alsof je van de aardbol donderde. Drie keer per week hetzelfde horen, dat je bij Gods organisatie zat, gaf je het gevoel dat het nergens beter was, dat je nergens beter kon vertoeven. En natuurlijk werkt dat als hersenspoeling, of als hypnose.
We trouwden en gingen op huwelijksreis naar Rhodos. Twee dagen na de aankomst besloten we om deze zondagochtend de koninkrijkzaal van Jehovah’s Getuigen te bezoeken. We vroegen de receptioniste van het hotel om een taxi te bestellen. Tijdens het wachten aan de balie, viel het ons op dat de telefoniste nogal lang moest bellen voor het bestellen van een taxi. Doordat ze Grieks sprak, konden we geen woord verstaan. Bas viel haar daarom op een bepaald moment in de rede, want we dachten aan de tijd die ons nog restte om niet te laat in de zaal te komen. ‘Just a moment,’ antwoordde ze vriendelijk en opvallend gehaast praatte toch nog enkele minuten door. Net toen Bas zijn geduld begon te verliezen, omdat hij dacht dat ze privé aan het bellen was, sloot ze haar gesprek af en zei, terwijl ze haar blik afwendde, dat de taxi binnen 3 minuten zou komen. En dat klopte. We gingen alvast naar buiten, terwijl we ons afvroegen waarom dit gesprek zolang moest duren. Een half uur later zouden we het weten.
We stapten in de taxi en de oudere wat gezette taxi chauffeur bracht ons zwijgend naar het centrum van de stad. Daar aangekomen, bleef hij tergend langzaam rondjes rijden zoekende naar het voor hem juiste pand. We keken elkaar vragend aan, want meestal ligt een zaal van Jehovah’s Getuigen niet in een druk winkelcentrum, alleen al vanwege de hoge huurkosten. De chauffeur stopte ergens voor een kledingzaak en vroeg ons een moment te wachten. Nerveus stapte hij uit en liep snel, wat voorovergebogen in een van de een kledingwinkels binnen. We dachten dat hij de weg niet kon vinden en het daarom in die zaak ging vragen. Bas, die al nooit uitblonk in geduld, begon nu behoorlijk geïrriteerd te raken, want nu zouden we helemáál te laat komen. De chauffeur kwam na 5 minuten terug. Hij sprak geen Engels of deed alsof hij het niet verstond, dus het had geen zin om de irritatie dat naar hem te ventileren. Hij deed het portier wat zenuwachtig open en zei dat we die speciale kledingzaak moesten ingaan. We dachten op dat moment dat een kleine zaal misschien achter een van de panden gevestigd zou zijn. Bas betaalde en informeerde, maar de man maakte een gebaar dat het enige wat hij wist was, dat we daar naar binnen moesten gaan. Het was zijn houding en de “ík ben onschuldig blik’’ van de taxi chauffeur die ons even uit balans bracht terwijl we een minuut later wat onzeker de zaak binnenliepen.
Bij de toonbank stond een aardige, goed uitziende, jongeman, van ongeveer begin 20. Hij groette ons vriendelijk, liep rustig enkele meters onze richting in en stelde zich voor als Nathan V. Zijn stem was zacht bescheiden en hij sprak ons, elk woord overwegende langzaam in het Engels toe. Op de hoek van de toon ban lag een bijbel. Hij vertelde dat hij en zijn hele familie hun leven lang Jehovah’s Getuige waren geweest. Bas en ik keken elkaar een moment twijfelend aan. Even dachten we: zijn we in de val gelokt? We lieten hem toch uitpraten, waarschijnlijk omdat we hem zo aardig vonden. De regels van de organisatie waren dat we nooit mochten praten met een ex-Jehova Getuige, maar het feit dat we dat nu beiden wel deden, was, dat we het onderscheid hadden geleerd in wat God verbood en wat de organisatie verbood. En vele Jehovah’s getuigen zien de regels van de organisatie als regels van God zelf. Want… ze zijn ervan overtuigd dat God door hun organisatie spreekt, omdat dat wekelijks in de studie herhaald wordt.
Nathan vertelde dat zijn vader jarenlang tot de laatste week dat hij in de organisatie was, opziener was. Hij vroeg of we akkoord gingen dat hij hem zou bellen. Hij zou vandaag ruim de tijd hebben met ons te willen praten. Bas en ik keken elkaar opnieuw aan. We dachten beiden hetzelfde en we spraken dat bijna gelijktijdig uit; als we denken dat we dé waarheid hebben, moet die waarheid tegen alles bestand zijn. Dus we stemden beiden na overleg toe… En als we ontdekken dat hij fout zit, zeiden we tegen elkaar, kunnen we ons inspannen hem te overtuigen wáár hij fout zit. Tegelijkertijd wisten we dus dat wat we deden binnen de organisatie verboden was. We mochten niet praten met mensen die waren uitgetreden. Bas mompelde nog iets tegen me van dat zo’n verbod niet in de bijbel stond en ik dacht er hetzelfde over. Hoe vreemd en overrompelend was deze tweede dag van de huwelijksreis. Ons eerdere plan was eigenlijk Korfoe geweest, maar dat lukte door allerlei oorzaken maar niet. Rhodos was een voor de hand liggende keuze geworden. En nu gebeurde dit…
Nathan liep daarna meteen naar de telefoon achter in de zaak en belde zijn vader. Zijn vader vroeg of we a.u.b. even wilden wachten, dan zou hij ons komen ophalen. Nathan bleef met ons praten, gelukkig waren er geen klanten in de zaak en het voelde alsof het zo moest zijn. De manier hoe hij ons te woord stond, hoe hij ons benaderde, had iets van rust, intelligentie en diep respect en dat maakte dat we er nog geen seconde aan dachten weg te gaan. Tien minuten later kwam zijn vader de zaak binnen lopen. Zijn dunne grijzende krullen bedekten de helft van zijn oren en omzoomden zijn smalle gezicht. Hij had iets aristocratisch en tevens iets van leiderschap in zich. Hij gaf ons een hand en begroette ons ernstig, maar tegelijk ook vriendelijk en stelde na enkele minuten voor dat we met hem meegingen.
Met zijn vrouw en zoon Nathan woonde hij in een luxe villa even buiten de stad. Na de kennismaking met zijn bijzonder aardige en bescheiden vrouw waarvan ik de naam kwijt ben, deelde hij ons mee dat we uitgenodigd waren voor een heerlijke warme maaltijd en toen we toestemden vertrok ze naar de keuken. George nam ons mee naar een ander deel van hun mooie huis en wat me eerst opviel waren de enorm grote glanzende vloertegels waar je eerder op zou willen schaatsen dan lopen. Zijn vrouw kwam meteen daarna met een dienblad thee en koffie en daarna begon hij voorzichtig met e.e.a. over zichzelf te vertellen.
We konden merken dat zijn stap uit de organisatie niet zonder pijn was gegaan. Hij was dus jarenlang kringopziener geweest. Zo’n functie houdt in dat iemand van een bepaald district boven de ouderlingen staat en hun leiding geeft, toezicht op hen heeft. Toen was het George ter ore gekomen dat iemand uit de hoogste top van Jehovah’s Getuigen uit Brooklyn, van de een op de andere dag uit de organisatie was gezet, letterlijk op straat was gezet. Het was een vooraanstaand man met een destijds bekende naam, hoog in de top. Een gezalfde die de organisatie zijn leven lang trouw had gediend en veel goed werk had gedaan. George wilde er meer van weten en tijdens die pogingen ontdekte hij dat hij zelfs al kringopziener er niets van mocht weten, alles werd geheim gehouden en in de doofpot gestopt. Dat klopte volgens hem niet. Daar was dus destijds bij hem e.e.a. mee begonnen en daarmee begonnen vervolgens enkele twijfels te ontstaan. Die twijfels en vragen groeiden en tussentijds deed hij extra onderzoek naar het verschil tussen de bijbel van de Getuigen en de gewone originele bijbel.
Enkele jaren tijd later kwam een dik boek uit van deze ex-gezalfde, met de titel “Gewetensconflict”. Daarin vertelde ex-toplid Raymond Franz dat hij eruit was gezet, omdat zijn geweten begon op te spelen doordat hij steeds meer dingen binnen de organisatie ontdekte die niet helemaal zuiver waren. Dat bijvoorbeeld de mensen die intern woonden in het Brooklyn wachttoren-gemeenschap niet in de bijbel mochten lezen en indien ze dat toch deden kregen ze een waarschuwing of werden ze ontslagen als ze daar mee doorgingen. Ze mochten wel studeren op de door de organisatie aangegeven tijd en dan met een leider van Jehovah’s Getuigen uit Brooklyn erbij. Dat vonden ze natuurlijk vreemd en sommigen vormden uit liefde voor hun geloof, toch kleine studiegroepjes. Zij werden later uit de organisatie gezet. Het kwam erop neer dat de touwtjes in handen moesten blijven van de leiding en dat de bewoners van Brooklyn zelf niets konden beslissen, maar leefden in totale afhankelijkheid van hun meerderen. Studiepunten werden door de leiding gekozen, zelf mochten ze geen onderzoek doen.
Broeder Franz was opgevallen hoe de vele anderen die in de organisatie zaten steeds bijna wekelijks werden uitgezonden naar allerlei landen, dus verre vliegreizen moesten maken, dat tot zelfs 52 keer per jaar. Ze kwamen zelf daardoor niet aan studie toe en waren vanwege tijdgebrek niet in staat kritisch te worden. Hij ontdekte nog meer vreemde dingen en toen hij die, na lang beraad, voorzichtig ter discussie wilde stellen, ontstonden de problemen en ontstond er vijandschap i.p.v. hulpvaardigheid. Toen hij niet opgaf werd hij van de een op de andere dag eruit gezet. Niemand van de groep leidinggevenden mocht nog met hem spreken. Hij stond er volledig alleen voor en is uit noodzaak dagelijks als tuinman gaan werken om in zijn broodwinning te voorzien. Nooit een beroep uitgeoefend, geen pensioen opgebouwd, omdat hij zijn leven lang in de organisatie was geweest en daarop had vertrouwd.
George pakte de bijbel er steeds bij tijdens het urenlang onderricht wat hij ons gaf, om daar, waar de organisatie gefaald had door teksten te verdraaien of totaal anders uit te leggen in de boekjes ons daarvan getuige te laten zijn. Om te beginnen pakte hij Johannes 1: Het Woord was bij God en het Woord was God. Jehovah’s Getuigen bijbel: Het Woord was bij God en het Woord was EEN GOD. Net dat ene woordje EEN verdraaide de hele tekst.
Zo liet George V. ons keer op keer getuige zijn van de vele veranderde teksten uit de door de organisatie zelf vertaalde bijbel, waarvan sommige teksten daardoor met opzet net iets anders betekenden, nu gericht naar hun eigen leer. Het waren subtiele verdraaiingen waar de lezer soms ongewild overheen leest, maar met de originele bijbel ernaast zag je de bedoeling ervan. George vertelde dat een artikel over hem in de krant had gestaan en liet dat zien. Er was een hele pagina aan zijn interview gewijd en dat had nogal opschudding in Rhodos veroorzaakt. Vele getuigen stapten daarna uit de organisatie. Nu begrepen we het lange telefoontje van de receptioniste. Ze had geprobeerd de taxi-chauffeur over te halen ons niet naar de zaal, maar naar George te brengen. Dat was blijkbaar niet meteen gelukt. Ze had doorgezet en daar waren we haar later ons leven lang dankbaar voor.
Aan het einde van de middag kreeg ik heftige hoofdpijn. Bas was gewend de hele dag Engels te spreken, vanwege zijn lange verblijf in het buitenland, mij lukte dat jammer genoeg niet. Ik nam niets meer op en wilde even buiten lopen. Bij nader inzien vonden we het beter te stoppen en zeker toen we hoorden dat George ons de volgende dag weer uitnodigde. We namen die graag aan en opnieuw zaten we de hele dag uren en uren te luisteren, te praten, verbaasd te zijn, ontzet te zijn. Beiden hadden we het soms emotioneel moeilijk, want we hadden zoveel vertrouwen gehad in de organisatie. En nu bleek alles voor niets te zijn, het was pure misleiding geweest dus. Maar met welk doel? Waarschijnlijk de macht van het geld, want aan de top zaten enkele mensen die de touwtjes in handen hadden en die hun gang konden gaan. Ook de gezalfde broeders hadden weinig inspraak.
Het was voor ons soms heftig, zo nu en dan vroegen we George even te stoppen. De verontwaardiging, de teleurstelling, was shockerend. Dan ging hij weer verder. George vroeg op een bepaald moment wat we ervan dachten; Spreekt God door de organisatie of… Spreekt God NIET door de organisatie… We hadden geleerd dat het Gods organisatie was. Maar niet of God door de organisatie sprak, dat was namelijk essentieel. Maar wij wisten het antwoord nu 100% zeker. We wisten nu dat God NIET door de organisatie sprak, alleen al gezien de vele foute voorspellingen die de organisatie al had gedaan. Zou God door de organisatie spreken, dan zou niets fout zijn voorspeld en zou alles kloppen. Dus onze conclusie was nu: nee. We hadden daar gek genoeg tevoren nooit bij stilgestaan. Terwijl we bijna wekelijks leerden dat we Gods organisatie waren. Indien God niet door de organisatie spreekt, dan is het dus NIET Gods organisatie, maar een organisatie van mensen!
Op het einde van de tweede dag vroeg George of we de volgende dag weer terug wilden komen, maar omdat ik zelf totaal niets meer opnam, had ik nu toch echt meer zin in een dagje ontspanning. Bovendien waren we op huwelijksreis. We spraken af over enkele dagen terug te komen. Op de hotelkamer baden we eerst beiden en daarna ieder voor zich. We baden voor wijsheid en inzicht, voor duidelijkheid en rust. Voor de echte waarheid of God ons die a.u.b. zou willen laten zien. Ik bad zelfs voor een teken van God, want ik herinner me het nog als de dag van gisteren, die vreselijke onzekerheid, dat niet te omschrijven gevoel van belazerd zijn en geen kant op kunnen, van geen grond meer onder de voeten te voelen. Het was zo’n veilig gevoel geweest, te denken bij Gods organisatie te horen en nu… Ik lag de hele nacht te woelen en ook Bas kon niet slapen. We worstelden beiden met hetzelfde gevoel. Dit alles gaf van een kant een schaduw over iets wat een blije honeymoon week had moeten worden, maar we wisten beiden dat als dit de waarheid was, dat het dan de moeite waard was om er nu achter te komen. Zo niet, dan zouden we een sterkere strijd voor dit geloof kunnen leveren als daarvoor. We zouden voorop de bres staan en nog harder werken voor de waarheid dan daarvoor.
Hoewel nu van een kant dat afschuwelijke gevoel te hebben langs een ravijn te lopen, was er een ander gevoel of inzicht wat nog niet goed genoeg doordrong, maar het stond op de kier, het was iets van: ga door, hier kom je uit… het leek bijna een stem van boven. Dat gevoel van verlatenheid moesten we immers voelen, dat was nodig om te ontdekken waar Gods echte waarheid lag. De echte waarheid die vrijer maakte dan wat dan ook. Dat verschil moest voelbaar zijn, maar bij dat gevoel konden we nog niet komen, we moesten a.h.w. eerst door een sluis heen om daarna, pas als we het begrepen hadden, de vrijheid te voelen waar de bijbel, het nieuwe testament, over spreekt. Bas pikte alles sneller op, mede door zijn ervaring met de Engelse taal. Ik bleef zo nu en dan wat langer in de emotie hangen, had iets meer tijd nodig om de dingen te verwerken en stelde Bas voor om de volgende dag iets ontspannends te gaan doen. Mezelf kennende, had ik even een dagje nodig om terug in balans te komen. Bovendien was het de derde dag en we hadden maar een weekje. We besloten dus een leuk stadje bezoeken in combi met een natuurwandeling even daarbuiten en namen de bus die er een half uur over zou doen. Beiden waren we stiller dan gewoonlijk, we hadden afgesproken het er vandaag even niet over te hebben, maar de gedachten erover liet ons beiden blijkbaar niet los. Hoe vreemd ook, maar ik herinner ik me niets wat we die dag ondernamen, het enige wat ik me wel nog herinner is dat we op het einde van de dag op een bankje zaten om op de bus te wachten. Op het zelfde bankje zat een leuk jong stel, van ongeveer 25-30 jaar. Bas las wat in een van de boekjes van de organisatie die hij altijd bij zich had en ik herinner me nog dat ik het wat onnodig vond dat hij dat boekje zo hoog hield. Ik schaamde me er absoluut niet voor, maar hierdoor was vaak alle kans voor een leuk gesprek met anderen bij voorbaat al afgesneden.
Het stel naast ons keek enkele keren naar het boekje en ze spraken rustig en zachtjes onder elkaar in het Engels verder. Ik concludeerde dus dat ze er wellicht kritisch over waren en een oordeel hadden, gezien hun afwerende blik. We kregen geen contact, ook niet toen ik de dame even aan wilde kijken en een gesprek wilde beginnen. Bas was immers aan het lezen en ik had zin om even wat te kletsen. Het was inmiddels weer 20 minuten later en de bus kwam maar niet opdagen. We werden nu wat ongeduldig, want hij had er al lang moeten zijn. Ik vroeg het stel naast ons iets over het feit dat het zo lang duurde, of hun dat ook opviel, ze knikten maar bleken geen zin in een gesprek te hebben. Ik concludeerde opnieuw dat ze door het zien van het boekje van de organisatie, wellicht de voor hun gepaste afstand hadden genomen. Na tien minuten kwam er een man naar ons toe lopen. Hij zei dat hij ons al een tijdje op de bus zag wachten en hij stelde een gezamenlijke taxi-rit voor een voordelige prijs t.o.v. de bus. Hij vroeg welke kant we op moesten en het bleek dat we met z’n vieren dezelfde kant op moesten en dat hun einddoel niet ver van ons hotel was. Wat een toeval… De chauffeur stelde voor ons er naar toe te brengen. We gingen allen na overleg akkoord en stapten in.
Bas en ik zaten achter, de jonge vrouw Linda, tussen ons in. Haar lange slanke man, die zich voor had gesteld als Jeff, zat voorin op de passagiersstoel. Ze gaven de indruk een intelligent stel te zijn. De taxichauffeur startte de auto en we reden al een tijdje zonder dat iemand iets had gezegd. Ik wilde iets zeggen, het was moeilijk om met Bas te praten zo voorlangs de vrouw heen. Maar ik had zin in wat luchtige conversatie en vroeg aan haar, om de stilte te doorbreken, uit welk land ze kwamen ‘Amerika’, zei ze zonder mimiek en haar toon nodigde niet uit voor nog meer vragen. Mijn vrouwelijke intuïtie zei door te gaan met zo nu en dan iets te vragen, want haar afwerende houding maakte me zelfs nieuwsgierig. Uit welk deel van Amerika? vroeg ik met de nodige uit beleefdheid uitgestelde seconden. ‘Brooklyn,’ antwoordde ze. Ik voelde meteen dat ze dat liever niet had gezegd en ik realiseerde me dat ik nog twee keuzes had: Niets meer vragen en de taxi-rit in stilte voortzetten, of tóch vragen om te achterhalen waarom ze zo afstandelijk deed. Mijn wat brutale nieuwsgierigheid naar deze houding won het opnieuw. Ik was het bovendien niet gewend, omdat de meeste mensen ons altijd vriendelijk en open te woord stonden. Ik zei daarom na haar korte antwoord wat overdreven enthousiast; Oh daar is onze organisatie gevestigd, we zijn Jehovah’s Getuigen. (Ik vermoedde al dat ze het wist, gezien haar blik op het boekje en haar afstandelijke houding op het bankje.) Linda knikte… ze had het dus al gezien en dat kwam, dacht ik, van het ’’iets te hoog in de lucht gestoken boekje van Bas’’. Maar hoe dan ook, veel later was ik en bleef ik Bas hier zo dankbaar voor, anders had het gesprek in de taxi waarschijnlijk niet meer dan een oppervlakkige noot gekregen. Juist daardoor kreeg alles een andere wending, want… Totaal niet enthousiast antwoordde Linda enkele seconden later; ‘Wij wonen in het gebouw van de Wachttoren, we zijn ook Jehovah’s Getuigen.’
Bas en ik waren nu even sprakeloos. Waarom was er dit zwijgen naar soortgenoten, medegelovigen, gelijkgestemden. Het gesprek kwam nu op gang. Jeff vertelde dat hij architect was binnen de organisatie en Linda vertelde dat zij intern ander werk deed, zoals een deel administratief en een deel schoonmaak werk. Ze waren nu hier in Rhodos met vakantie. Ze vertelden er wel over, maar ik voelde geen drive of enthousiasme. Het kon allerlei reden hebben, misschien voelde een van hen zich niet lekker en hadden ze gewoon geen zin om met anderen te praten. Even later voelde ik, ondanks alles, een gevoel opkomen van nu of nooit en vroeg aan Bas: Wil je eens vragen of ze vinden dat het Gods organisatie is of niet? Linda keek me zijdelings vanuit haar ooghoeken aan alsof ze vanwege de toonzetting die ik gebruikte doorhad dat het nu om iets specifieks zou gaan. Het viel me op dat ze nauwelijks bewoog, nauwelijks mimiek had en me niet echt aankeek. Het ging me nu verder om wat de essentie van dit gesprek zou moeten worden, want de taxi rit zou maar een half uur duren. Bas vroeg het aan Jeff die voorin zat. Mag ik je wat vragen Jeff? ‘Yes of course.’ Wat vind jij? Bevinden wij Jehovah’s Getuigen ons wel of niet in God’s organisatie? Jeff: ‘Jazeker.’ Oké, zei Bas, dan heb ik nog een vraag Jeff: Spreekt GOD ZELF door de organisatie? Even was het stil voordat Jeff antwoordde. Hij herhaalde de zin langzaam: Spreekt… God… door… de… organisatie… en wachtte 5 tot 6 seconden met antwoorden. Daarna zei hij opnieuw: ‘Jazeker.’ Jeff had er blijkbaar ook nooit op deze manier over nagedacht, net zoals Bas en ik onszelf deze vraag tot voor enkele dagen terug nooit gesteld hadden. Bas vroeg aan Jeff of hij daarvan ten volle overtuigd was gezien de vele vergissingen van door de organisatie gestelde data: dat de wereld steeds zou vergaan, dat Armageddon zou komen. Bas zei het niet aanvallend, maar juist uiterst vriendelijk. Ook haalde hij daarbij aan, dat bepaalde visies uit de organisatie steeds weer veranderden, visies, leerstellingen die jarenlang aan de getuigen waren aangeboden voor studie. Dat boekjes plotseling van de een op andere dag niet meer werden uitgegeven en dat men het advies kreeg die te vernietigen.
Linda luisterde alleen naar wat er gezegd werd en reageerde niet. Jeff zei even later; Nee, ik denk, nu ik het zo bekijk, dat we niet kunnen zeggen dat God zelf door de organisatie spreekt. Linda zei niets. Beiden wisten natuurlijk niet, dat dit voor Bas en mij al enkele dagen een cruciaal punt was geweest, een punt waar je na dit inzicht, na deze heldere conclusie niet meer omheen kon. Dat hiermee alleen al het totaal plaatje ging wankelen.
Bas verder tot Jeff: Als we tot de conclusie komen dat God niet door de organisatie spreekt, kan je het dan wel Gods organisatie noemen? Jeff: ‘Ik kan daarop even niet duidelijk antwoord geven, het zijn toch twee verschillende zaken. We zagen dat Linda weer echt ging zitten en we weten niet of ze via het spiegeltje oogcontact hadden, maar het belangrijkste was voor ons ingevuld. Dat met deze door hun eerste aanvullende conclusie, Jeff en Linda als twee intelligente interne Jehovah’s getuigen binnen het Wachttorengenootschap, beiden met een goede schoolopleiding en met genoeg studieachtergrond wat de leer van Jehovah Getuigen betrof, de essentie van het eerste antwoord hierover gezegd was en dat men er niet meer omheen kon. Of hij spijt had van zijn uitspraak wisten we niet, maar één ding was waar. Hij had op de eerste vraag rustig de tijd genomen om antwoord te geven. Er viel daarna even een stilte. Bas stelde voor, als we arriveerden bij de eindbestemming nog even samen wat te drinken. Ze zeiden dat ze eigenlijk de avond al gepland hadden, maar dat ze die plannen enkele uren wilden opschuiven om met ons een deel van de avond door te brengen. Bij aankomst in de stad waar we logeerden gingen we naar een horecagelegenheid waar we een gezamenlijke warme maaltijd namen. We vertelden toen van de wonderlijke ontmoeting met George. We vertelden de belangrijkste dingen die hij ons had gezegd. ex kringopziener Jehova Getuigen
Buiten dat de conversatie rustig, maar ook een beetje afstandelijk verliep, viel het me op dat we steeds nauwelijks echt antwoord kregen op de specifieke onderwerpen die bij George boven water waren gekomen. Dus ook een menig hunnerzijds bleef weg. Ik besloot nu de koe bij de horens te pakken, anticiperend op de nog weinig resterende tijd. Indien ik dat niet zou doen, zag ik ons al bij voorbaat onvoldaan op deze avond terugkijken. Dus vroeg ik: wat vinden jullie nu van de dingen waarover Bas en ik jullie hebben verteld. Wat zouden jullie ermee doen als jullie dit was overkomen. Het was lang stil, Linda ging langzaam iets meer rechtop zitten, waarbij het leek of ze nadacht voor het juiste antwoord. Ze keek ons niet aan, wel naar beneden naar haar bijbel die geopend op haar schoot lag en zei langzaam: ‘Wat heeft deze man jullie te bieden?’ Bas en ik waren nu sprakeloos. We konden even niet antwoorden. Waar sloeg deze vraag op? Was dit alles wat ze kon zeggen? Jeff die naast haar zat zei nu niets. Betekende dit dat ze er niet van terug hadden. Ik merkte dat ze wel steeds over de bijbel wilden praten, over de leer die Bas en ik al uitgebreid kenden, dat ze teksten naar voren haalde, maar dat ze niet wilden ingaan op wat George had verteld. En dat was nu net wat Bas en ik wél wilden. Thuis hadden we immers genoeg studies, die hoefden we op dit moment even niet. Wat Linda zei was niets nieuws. Het ging ons nu om hun menig. We wilden delen, we wilden emotie delen, de dingen van alle kanten zien. Hoe dachten ze hierover? Hoe stonden ze daar tegenover, wat vonden ze ervan?
Opnieuw vroeg ze: ‘Wat heeft deze man jullie te bieden?’ Nou, hij bood ons nieuwe items aan die we heel graag met jullie hadden willen bespreken zei Bas. Bijvoorbeeld: hoe jullie daarover denken, hoe jullie daar tegenover staan. Maar we merkten opnieuw dat we tegen een muur opliepen. Ze hielden beiden grotendeels hun mond en wat daar wel uit kwam wat dit onderwerp betrof was krachteloos, het had geen body. Waren we andere Jehovah Getuigen tegengekomen, hadden we dat aangerekend als te weinig kennis. Deze mensen waren echter intern, hadden gekozen voor geen eigen huis, maar hadden hun hele hebben en houwen, zelfs hun toekomst gegeven voor de organisatie. Studeerden daarom dus behoorlijk wat uren in de leer die hun van bovenaf werd doorgegeven. Een betere of directere ontmoeting wat betrof Jehova Getuigen had ik me op dat moment niet kunnen voorstellen. Het hoogtepunt zakte, we merkten dat er niets meer uit kwam, of uit zou komen. Het was als uitgeblust vuur. Ze hielden een schild voor zich, het schild dat wij immers kenden en wat we zouden gebruiken tegen de ongelovige buitenwereld als we verbaal aangevallen zouden worden. Binnen een half uur namen we afscheid en wisselden adressen uit.
De daarop volgende dag bezochten we George en zijn vrouw. We namen ook van hen afscheid, want we wilden nog even ontspannen van de huwelijksreis genieten en o.a. een boottocht maken. Ze zwaaiden ons hartelijk uit en zeiden dat we altijd welkom waren, wanneer dan ook. De nog enkele dagen daaropvolgend in Rhodos vlogen voorbij. Het was niet zo dat we alles wat we nu geleerd hadden, de nieuwe inzichten die we gekregen hadden, meteen konden toepassen op ons dagelijks leven. Het had zijn tijd nodig om e.e.a. te verwerken, je gedachten te veranderen. Je hele leven stond eigenlijk op z’n kop. Het bleek dat we zo gehersenspoeld of geprogrammeerd waren dat het niet makkelijk was om meteen anders te gaan denken. Bij thuiskomst werden we beiden ziek, het duurde bijna week voor we weer op gang kwamen. Maar weer door te blijven bidden en kracht en steun vragen, gebeurden er wonderlijke dingen.
Nu stonden we voor het punt; wat doen we? wanneer zeggen we het? We besloten nog enkele weken door te gaan met de zaal te bezoeken en we hielden onze mond naar de andere getuigen, anders zouden we meteen op straat worden gezet. Er moesten nog dingen geklaard worden. Er zouden gesprekken volgen met de ouderlingen, we wilden de vrienden die we binnen de organisatie hadden nog even enkele weken zien, voordat we wisten dat ze straks nooit meer met ons mochten spreken. Dit definitieve afscheid had tijd nodig om alles te verwerken. Het was niet alleen de shock van wat we hadden gehoord in Griekenland, het was daarna, wat er met ons zou gebeuren als we door de organisatie volledig aan de kant zouden worden gezet. Want dat wisten we al tevoren, het voelde als een soort doodsvonnis, want al onze vrienden en kennissen in de organisatie zouden we verliezen. We bezochten de bijeenkomsten in de zaal met opzet nog enkele weken om nog met mensen af te kunnen spreken en enkelen die we vertrouwende in het geheim het e.e.a. te kunnen vertellen. Hierna volgde een nieuwe tijd, die absoluut niet makkelijk was, want we moesten ermee leren omgaan dat we niet meer begroet werden door de mede getuigen, dat we geen bezoek meer zouden krijgen van onze vrienden binnen de organisatie. Dat we totaal opnieuw moesten beginnen met ons leven. De basis die we dachten te hebben, bleek nu achteraf geen stabiele basis te zijn, hoewel dat destijds zo voelde.
Over hoe het verder ging wat de leer betrof, daarover wil ik nog schrijven, want ik wil niets liever dan andere ex-getuigen helpen om verder te komen. De meesten die eruit stappen kunnen nergens terecht en vallen van hun geloof af. Maar wij ontdekten dat er nog een weg was, een weg van het voortzetten van bijbelstudies en langzaam weer in dat gevoel komen dat je absoluut niets verloren hebt door eruit te stappen, maar dat er een ander leven is van geloven, van relatie hebben met God, van vrijheid en blijheid. Dat we vrij zijn, dat er voor ons betaald is, dat we niet meer onder de wet leven. Dat we zelf mogen denken en mogen kiezen voor wat we wel en niet willen en dat er maar één zonde is: Niet geloven.
Ontmoeting met ex kringopziener Jehova Getuigen
ex kringopziener Jehova Getuigen
Hallo Ena Ohma, graag wilde ik eens met je afspreken, heb al lang totaal niets meer van je gehoord het lijkt wel of je van deze aardbodem bent verdwenen ? hoop echt iets van je te horen, Hartelijke en Lieve groeten. Will Swinkels. willem0315@hotmail.com
Wens iedereen op deze site JEZUS CHRISTUS ZIJN Wonderlijke en Rijke Zegen toe. Hartelijke groeten. Will. Swinkels.
Over de 33.000 die ik noemde mbt bloed , kom ik nog op terug . Ik wil dat goed onderbouwen met bewijs. Ook op de zienswijze van JW en de bijbehorende teksten die we geleerd krijgen om het weigeren van bloed dmv de bijbel te rechtvaardigen, kom ik terug.
Kost mij ff heel veel zoekwerk en vertalen van teksten in de juiste context, maar als ik er 1 leven mee kan redden of alleen al de zienswijze van één JG , dan is alle moeite het waard geweest.
Dus wordt vervolgt ??
En begrijp me niet verkeerd, ik ben echt niet tegen JG…..ik doe dit uit liefde. Een liefdevolle regeling zullen we maar zeggen.
Even een kleine correctie. Het betreft het jaartal . Vanaf 1941 tot 2016 zijn er +/- 33.000 JG overleden door het weigeren van bloed op basis van de policy van het wachttoren genootschap te Warwick.
Om nog even terug te komen op die 33.000 JG doden door het weigeren van bloed , uit “ vrije “ wil zoals het genootschap zal zeggen. Deze cijfers zijn een gemiddelde, gebaseerd uit een onafhankelijk onderzoek dmv een aantal advocaten die gereformeerde JG helpen met de bloedkwestie in Nieuw zeeland van 4 ziekenhuizen in het jaar 2016. (zie link omtrent website hieronder)
http://ajwrb.org/jehovahs-witnesses-and-blood-tens-of-thousands-dead-in-hidden-tragedy
1:362.000 is volgens rapport van het FDA in Amerika , de kans dat iemand sterft dmv bloedtransfusie. Het rapport kun je gewoon online bekijken en is niet 30 jaar oud (1988) maar gewoon van nu.
Dan is de vraag …..wat is de verhouding wanneer mensen bloed weigeren, op het moment dat de arts écht zegt dat er bloed nodig is, anders sterft die persoon …? Er is een onafhankelijk onderzoek naar gedaan bij 125 JW , die allemaal bloed weigerde, terwijl de arts aangaf dat er geen andere optie meer was, óf nu bloed geven óf sterven , dus het méést kritische moment.
60% stierf van de 125.
Dat is een gemiddelde van 3:5 tegen een gemiddelde van 1:362.000 die stierven juist door een -let op- vermoedelijke bloedtransfusie , terug te vinden op de FDA website.
https://www.fda.gov/media/124796/download
JW zélf geeft geen cijfers door over sterfgevallen , net zo min als over sexueel misbruikte kinderen door eigen leden, maar dat even terzijde.
Die 4 ziekenhuizen hebben dat namelijk wél bijgehouden .
In dat jaar stierven er +/- 1200 JG door het weigeren van bloed . Niet alleen oudere mensen, maar ook kinderen . Dat komt uit op een gemiddelde van 3 JG per dag die sterven bij JW door het onderwijs. Onderwijs die niet in de bijbel staat…..onderwijs die op niemand van toepassing is.
Wat er in de bijbel staat is dat men geen bloed mag eten. ETEN.
Gen. 9 : 4
4 Alleen vlees met het leven ,het bloed
— er nog in mogen jullie niet eten.
Maar , zegt de gemiddelde getrainde JG dan….als de dokter zegt dat je geen alcohol mag drinken , mag je dat dan wel via je aders naar binnen spuiten net als bloed ?? Ben je dan wel gehoorzaam ???
Dat is een goeie zeg , wauw.
Eten is niet hetzelfde als iets in je aderen spuiten. Als ik een big Mac in mijn aders spuit ga ik toch dood ?? Maar als ik hem eet niet. De omgekeerde vergelijking klopt dan ineens wel.Dus die vergelijking van JW slaat nergens op. Eten is eten. Dat komt in je maag en verteerd , je lichaam haalt daar voedingsstoffen uit wat goed voor je is ( ook ontworpen door God) en de rest eindigt in het riool als afval. Dus iets heel anders dan bloed toedienen om een leven te redden.
Bloed geeft leven, past zich aan aan je lichaam ( ook zo gemaakt door God, maar dat terzijde) terwijl alcohol puur vergif is en geen leven geeft. Wat een vergelijking.
Wat er namelijk wél tig keer in de bijbel staat, is dat je mensen moet helpen in nood, levens moet redden en zelfs je ergste vijand moet liefhebben, zoals Jezus dat liet zien . En Jezus is dan hét voorbeeld om te volgen , volgens het genootschap .Nee hoor JW’ers….je broeders en zusters en zelfs je eigen kinderen laten sterven past precies in dat plaatje ?????
De erfelijke ziekte bijvoorbeeld , bekend als de sikkelcelziekte ( mensen worden ermee geboren en is ook niet te genezen ), wordt veroorzaakt door de rode bloedcellen. Je kunt hieronder een artikel lezen omtrent de gevolgen van die ziekte.
https://www.hematologienederland.nl/sikkelcelziekte
Volgens de leer van JW zou het dus betekenen dat mensen met dié ziekte, die ze geërfd hebben , geen bloed mogen nemen, anders gaan ze regelrecht tégen het grootste gebod in van de bijbel ….
Zie wachttoren artikel w61 1 t/m 12 , blz 718-719:
“5 Een zekere persoon die de Wet goed kende, vroeg Jezus eens: „Meester, wat moet ik doen om het eeuwige leven te beërven?” In antwoord hierop zette Jezus een tot richtsnoer dienend beginsel uiteen dat ons helpt om vast te stellen wat wij, ten einde de beloning van het eeuwige leven te verwerven, thans met ons leven moeten doen. Hij zei: „Gij zult den Here, uw God, liefhebben uit geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht en met geheel uw verstand, en uw naaste als uzelf” (Luk. 10:25-27). Wat is er nu precies bij betrokken wanneer u God met uw gehele ziel liefhebt? Het betekent dat u door middel van de opdracht uw leven aan God schenkt, ja, dat u uw leven aan het verrichten van elk u door God opgedragen werk besteedt. Daar wij ons leven bij onze opdracht aan God hebben geschonken, dienen wij te beseffen waardoor het leven in de bijbel wordt vertegenwoordigd of voorgesteld. Dit is namelijk bloed, dat de zetel van het leven of de ziel vormt. Wanneer er daarom een leven is genomen, wordt er gezegd dat er bloed is vergoten. Bloed is zo fundamenteel bij de levensprocessen betrokken, dat de bijbel verklaart dat de ziel of het leven van een persoon zijn bloed is. Wanneer God tot Noach spreekt, gebruikt hij de uitdrukkingen ziel of leven, en bloed, parallel, zeggende: „Alleen vlees met zijn ziel, zijn bloed, zult gij niet eten” (Gen. 9:4). En tot de Israëlieten zei hij eenvoudig: „Het bloed is de ziel”, of volgens de Petrus Canisius Vertaling: „Het bloed is het leven” (Deut. 12:23). Als wij daarom ons leven aan God opdragen, moeten wij er zeker op letten dat wij hetgeen het leven vertegenwoordigt, ons bloed, in overeenstemming met zijn wet gebruiken.
6, 7. Bezit een christen de vrijheid om zijn levensbloed ten behoeve van iemand anders af te staan, en is het medisch gezien veilig om bloed te geven?
6 Dit grootste gebod geeft daarom te kennen dat een opgedragen christen niet de vrijheid bezit zijn levensbloed af te staan zodat het door een ander gebruikt kan worden. Het leven behoort aan God toe en wij bezitten alleen maar de vrijheid om het aan hem in zijn dienst te geven. Het zou ook niet juist zijn om te argumenteren dat men uit naastenliefde bloed moet afstaan. Men betoont zijn naaste geen liefde door in een overtreding van Gods wet met hem samen te werken, en daar Gods Woord duidelijk aangeeft dat het verkeerd is om een bloedtransfusie te nemen, is het ook verkeerd om bloed voor een bloedtransfusie af te staan.
7 Voor Gods dienstknechten is het een vereiste Hem te gehoorzamen. Het is ook een zegen voor hen, want het beschermt hen tegen kwaad. Het is interessant om op te merken dat, alhoewel de organisaties die graag bloed van de mensen ontvangen, over het algemeen de indruk wekken dat de gehele procedure volmaakt veilig is, men niet overal deze mening is toegedaan. Zo wordt er bijvoorbeeld in het boek Physiology and Clinic of Blood Transfusion* onder andere het volgende verklaard: „Zoals de laatste onderzoekingen tonen, kunnen er voor de bloeddonor ernstige stoornissen in de gezondheid uit voortvloeien.” Getrouwe christenen blijven voor dergelijke gevaren welke een belemmering voor hun dienst voor God zouden kunnen vormen, gespaard.”
Allereerst…..waarom wereldse boeken quoten en gebruiken als je ervan overtuigd bent dat alleen de beleidvolle slaaf, geleid door God zelf , de antwoorden heeft en meent dat alle leringen buiten de organisatie niet van God afkomt , slecht is en dat we er niet op kunnen vertrouwen. Beetje hypocriet om wereldse leringen te kopiëren , gebruiken om je eigen verzonnen standpunt te bekrachtigen, maar wel leren dat de wereld buiten JW van Satan is.
Wat je ziet in het wachttoren artikel is dat ze liefde voor God en je medemens als de grootste zonde neerzetten, bij het overtreden van het “ grootste gebod “ ….namelijk bloed eten of tot je nemen. Dat, terwijl het grootste gebod is om eerst God lief te hebben en het tweede grootste gebod je naaste lief te hebben.
Maar niet volgens JW……nee , je naaste moet je laten sterven om God lief te hebben …( huh ??? Dus Jezus bedoelde je moet iedereen liefhebben, mensen helpen en genezen , als het maar niet tegen het eerste gebod ingaat ) en bij een erfelijke ziekte waarbij men echt bloed nodig heeft, is men dus gedoemd zonder er zelf iets aan te kunnen doen. Dan heb je dus pech en moet je maar pijn lijden. Dat is pas liefde tonen. ??????
Het bekrachtigen van hun eigen interpretatie d.m.v. wereldse boeken doen ze trouwens bij heel veel artikelen….. bijvoorbeeld ook of Jezus aan de paal of aan het kruis is gestorven. Daarbij halen ze een klein stukje uit een complete context om hun standpunt kracht te geven, maar laten de rest niet zien.
Zie wachttoren engelse publicatie inzicht in de schrift, deel 2, blz 555 met onderstaande:
Stau·rosʹ in both the classical Greek and Koine carries no thought of a “cross” made of two timbers. It means only an upright stake, pale, pile, or pole, as might be used for a fence, stockade, or palisade. Says Douglas’ New Bible Dictionary of 1985 under “Cross,” page 253: “The Gk. word for ‘cross’ (stauros; verb stauroo . . .) means primarily an upright stake or beam, and secondarily a stake used as an instrument for punishment and execution.”
Hier opnieuw gebruikt het wachttoren genootschap een werelds boek, als bewijs dat hun lering klopt, Jezus is niet aan het kruis gestorven, maar aan een martelpaal …..maar als je verder gaat graven kom je tot de ontdekking dat ze het laatste stuk weghalen….namelijk op pagina 279 ipv 253 in het boek dat ze refereren.
Hierin lezen we toch zeker dat er 3 soorten kruizen waren en dat 4 de evangeliën bevestigen dat Jezus wel degelijk aan een kruis werd gehangen. Mijn Engels is niet zo heel goed ;-), maar zelfs ik begrijp wat er staat. Maar dat even terzijde en terug naar het onderwerp: bloedtransfusie.
Een andere vergelijking die JG maken is dat bloed heilig is en aan God toe behoord en dat God alleen het recht heeft te beslissen of iemand dus sterft of niet, omdat hij degene is die leven geeft. Dat is een soort verbond.
Hierbij een paar voorbeelden om te illustreren dat de logica van JW niet klopt.
1- De orthodoxe joden zijn uiterst serieus in het navolgen van de wetten in het oude testament. Nog veel serieuzer dan welke JG ook . Volgens de regels van het kasjroet, het koosjer eten, mogen zuivelproducten (melk, kaas, boter) niet samen met vlees bereid of gegeten worden. De joden zijn daar zo voorzichtig in, dat ze zelfs geen kaas op een hamburger samen eten, om er 100% zeker van te zijn dat ze God en zijn wetten niet ontheiligen.
Dan is de vraag…..hoe denken zij over bloedtransfusie ? Hoe vatten zij dit op ? Het zal je verbazen……
Wist je dat de orthodoxe joden niet alleen bloed doneren en accepteren, ze organiseren zelfs complete bloed donatie dagen omdat ze dat zien als heiliging van God, iets goeds dus voor God en hun volk. Interessant dus……
Alleen Jehova’s Getuige zeggen dat bloed transfusie verkeerd is, geen enkel ander geloof in de complete history….ver voordat de organisatie bestond beaamd dat….alleen het geloof van JG.
2- Jezus zelf is hierin het grootste voorbeeld. Stèl nu…..hypothetisch gezien…..dat bloedtransfusie echt fout was,(wat niet is… even voor de duidelijkheid !!) dan weerlegt Jezus dat door de volgende verzen, dat er een groter belang is om mensen te redden, ipv bepaalde regels te volgen.
Lukas 14; 1-6
“Een andere keer ging hij op de sabbat voor een maaltijd naar het huis van een leider van de farizeeën, en ze hielden hem scherp in de gaten. 2 Ineens stond er een man voor hem die aan waterzucht leed. 3 Jezus vroeg aan de wetgeleerden en de farizeeën: ‘Is het toegestaan op de sabbat iemand te genezen of niet?’4 Maar ze zeiden niets. Hij pakte de man vast, GENAS HEM en liet hem gaan. 5 Toen zei hij tegen ze: ‘Als je zoon of je stier op de sabbat in een put valt,dan trek je die er toch ook meteen uit?’6 Daar konden ze niets tegen inbrengen.”
Jezus zegt dus… Jongens, luister eventjes hier…, jullie zien het redden van een leven op sabbat als een regelrechte overtreding van Gods wet, maar er is hier een groter belang dan jullie zienswijze, het redden van een mensenleven.
3- Je zou dan kunnen zeggen….maar bloed symboliseert het leven volgens de bijbel !!! Dat mag je toch niet zomaar pakken ??
Maar denk eens logisch na…..Je gooit toch geen leven weg door bloed te weigeren, terwijl bloed het leven symboliseert.
Dat is hetzelfde als ik op straat loop met mijn vrouw ( die ik niet heb , maar stel ..) en iemand zet een pistool tegen haar hoofd aan en zegt tegen mij: Vinni…..geef me je trouwring of ik schiet je vrouw dood.
En mijn antwoord is dan…..dat kan ik niet geven, want mijn trouwring symboliseert ons huwelijk . Maar als mijn vrouw dood is , is er toch geen huwelijk meer ….toch ?
Fijne logische symbolisatie van het huwelijk als je partner er niet meer is. Dus die logica klopt niet en is niet wat de bijbel en God bedoeld.
4- En dan te bedenken dat degene die de bijbel schreven, dat schreven onder inspiratie van God zelf.
De mannen die de bijbel schreven waren intellectuele mannen, goed van begrip en duidelijk in taal en geschriften. Dan had God , die allang weet wat er gaat gebeuren in de toekomst, dus ook in die tijd al wist dat bloedtransfusies mogelijk werd , toch laten opschrijven : dmv van geen enkele weg of manier bloed tot zich te nemen, i.p.v. alleen eten.
Als God dat echt duidelijk had willen laten weten aan ons, dan was het toch heel duidelijk en specifiek omschreven ….zeker als God dat ziet als een hele grote zonde tegen Hem.
Maar zoals de ouderling meerdere malen zei tegen mij, met een zelf voldane glimlach tijdens de uitsluiting als één van de 3 in het comité ……: vincent , ik heb toch gelijk gehad dat je nog maar een kind in de waarheid bent en weinig weet, gezien je zonde die je begaan hebt…..zal het allemaal wel aan mij liggen, zo ook deze manier van denken.
Hoi,
Mijn naam is vincent en ben sinds vandaag uitgesloten. Ik kom uit Eindhoven en heb bijna 4 jaar studie gehad en ben vorig jaar gedoopt.
Ik ben alleenstaand vader waarbij mijn dochter ook nog studeert met JG. Lastig dus en pijnlijk op dit moment.
Ik kijk al erg lang met andere ogen naar de organisatie, simpelweg omdat er gewoon veel niet klopt . Maar door mijn onervarenheid in het geloof word ik al 4 jaar als een klein kind behandeld die nog veel moet leren , wat weer uitliep op heftige woordenwisselingen over onderwerpen zoals kindermisbruik , ware liefde tussen broeders en zusters , als God liefde is en Jezus de crimineel naast hem aan de paal of kruis kan vergeven in zijn laatste minuten vol van pijn, hoe kun je dan mensen “ uit liefde” uitsluiten …..zeker als Jezus het hoofd van het lichaam is. Jezus deed dat nooit…..maar ouderlingen kunnen dat wel dmv heilige geest ofzo ? Alsof God in dat kwartiertje tot hun spreekt ….zo van : heren, deze jongen heeft geen berouw hoor !!
Klopt niks van .
Mijn vraag en punt is eigenlijk nu, dat ik door wil gaan met studie en ik wil God niet in de steek laten, ik wil mijn geloof niet verliezen.
Maar ik vertrouw geen kerk of organisatie . Waar kan ik terecht voor hulp ?? Ik heb al veel gehad aan Mike Winger op YouTube qua onderzoek, maar das allemaal engelands ??
Wil graag ex getuige ontmoeten , hoe en waar kan ik dat doen ?
Hallo Vincent. Er is er maar Eén tot wie je kunt gaan, dat is de Here Jezus Christus. Kerken, organisaties en mensen leggen meestal de wet op en beoefenen “eigengemaakte godsdienst”, wat wil zeggen dat zij menen hoe hun volgelingen God zouden moeten dienen. Wie de waarheid oprecht zoekt, vanuit het hart, zal Christus vinden. De Waarheid is Christus en Hij maakt vrij. De Schrift zegt: “Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij. De Here Jezus Christus is dé Weg tot Leven en Waarheid. Van een organisatie of kerk is in de Bijbel nooit sprake. Het gaat altijd om het geloof van de individuele mens in de enige Naam die ons gegeven is voor behoud en zaligheid. Petrus zegt in Handelingen 4: “En de zaligheid is in geen Anderen; want er is ook onder den hemel geen andere Naam, Die onder de mensen gegeven is, door Welken wij moeten zalig worden”. Er is geen andere Naam dan die van de Here Jezus Christus. Ga dus tot Hem alleen. Open Zijn Woord en luister naar wat Hij te zeggen heeft.
Er is veel goede bijbelstudie beschikbaar. Die gaat over de Genade Gods en Zijn Plan en niet over wet en religie, tucht of sancties of hoe je goed mens kunt worden. Bijbelstudie zonder dat je verteld wordt wat je moet en niet mag. Zonder dat je ergens lid van kunt worden of voor moet betalen. Alleen het openen van Gods Woord en niet studie in boekjes of tijdschriften met daarin een paar volledig uit hun verband gerukte bijbelteksten. Stuur mij een e-mail, bel mij of geef je telefoonnummer door, dan kan ik je wellicht helpen. In vrijheid uiteraard. Kijk maar. 06 245 70 765 / info@wachttorenkijker.nl
Hoi Wim ,
Wanneer het weer wat beter gaat met me, neem ik contact met je op. Ik zit ff in een trechter van illusies en leugens , gevoelens van schuld, waardeloosheid en wantrouwen en vooral eenzaamheid die mijn hoofd dol maken en net zoals een trechter, beland ik vanzelf weer ergens op de grond .
Ik hou echt van God of Jehova of Jaweh ( al hadden ze geen letter J in het Hebreeuws ?)… de God van de Bijbel zullen we maar zeggen, het bidden lukt ff niet goed meer omdat ik niet goed weet naar wie precies.
Ik moet nu zoveel verwerken , privé heel veel en ook geestelijk ….ik trek me dan liever even terug van mensen , omdat mensen mensen pijn doen en ik vertrouw nu , tis 04:36 ergens in de week, niemand meer. Het voelt als rouwen op dit moment.
Ik ga eerst goed onderzoek doen of de zonde die ik heb gedaan, ook daadwerkelijk een zonde is waardoor ik me zo rot voel. Ik was stapelverliefd op een meisje die na jaren toevallig mijn pad kruiste Op een andere manier dan ooit daarvoor, de 2e grote liefde uit mijn leven en je raad het al…..immoraliteit uiteindelijk. Ik wilde echt heel graag met haar trouwen en het was echte liefde, dus de daad opzich zie ik niet als hoererij. Nog steeds hou ik van haar. En als God liefde is…..waarom ben ik dan zo slecht ? Had ik moeten wachten …ja, beter van wel.
Was ik dan uitgesloten, ja …waarschijnlijk wel.
Maar wat JW ervan denkt interesseert me ook ff niet, dat hebben ze al getoond .
Maar hoe God erover denkt is het belangrijkste voor mij om écht berouw te hebben en ook vergeven te kunnen worden. Want aan het eind van het liedje, draait het daarom en niet om wat mensen denken of zeggen. Het onderzoeken dus daarnaar, zal ff tijd in beslag nemen , ik snap echt niet veel van die oude bijbelvertalingen en heb al weinig tijd door werk en het leven opzich.
Dankjewel dat je me op weg wilt helpen, joffrey ook, ik laat van me horen.
Met warme lieve groeten uit Eindhoven – vinni
@Vincent: Helaas doen mensen mensen pijn; heel erg soms. Vaak en regelmatig langdurig. Bewust en onbewust; het komt allemaal voor. Religie speelt daarbij heel vaak een grote rol. Ook Jehovah’s Getuigen is niets anders dan een religie, die wet, regel, tucht en sancties hanteert in Naam van God. Een gelovige is wedergeboren tot Nieuw Schepsel en daarmee een kind van God geworden. Hij leeft alleen uit de Genade Gods. Er is niks anders! Leef dus uit die Genade die ons vrijgemaakt heeft en niet uit de wet van mensen of organisaties. Dat leidt tot niks. God dien je er niet mee. Hij heeft geen enkele bemoeienis met kerken en organisaties. God werkt alleen in Christus aan de individuele gelovige, die met elkaar zijn samengevoegd tot Zijn Gemeente, tot Zijn Lichaam, met één Hoofd, de Here Jezus Christus, zodat niemand iets over elkaar te zeggen heeft. Never! Hou dit alsjeblieft altijd goed vast, wat er ook gebeurt.
Ik huil van binnen als ik dit van je lees: “en je raad het al…..immoraliteit uiteindelijk“. Ik weet dat je dit zegt omdat je dit zo ingeprent is door het wachttorengenootschap. Het is een compleet eigen verzinsel van hen. Als je een beetje bijbelstudie zou doen, waar ik je graag bij wil helpen, kom je al snel tot de conclusie dat jij compleet op een verkeerd spoor bent gezet door de JG omtrent de liefde van jou leven. Met immoraliteit heeft het al helemáál niks te maken. Ik zou het je het liefst willen toeroepen: ga vandaag nog naar die grote liefde uit je leven. Zeg tegen haar dat je zo gehersenspoeld was dat je niet meer helder kon denken én voelen. Volg je hart, want ik zie uit jouw reactie dat je oprecht een kind van God wilt zijn. Dat je de Waarheid wilt weten. Dan zul je Christus leren kennen! Hij zal in je hart zijn en jij bent dan ín Hem, zoals het Woord zegt. Zeg tegen de Here Jezus Christus: Heer ik kan het niet zelf. Ik wil u kennen en leven onder Uw Genade in vrijheid en in de verzekering dat ik nu al onvergankelijk leven heb ontvangen, wat er ook gebeurt of wat ik ook doe. Dat heb ik ooit ook gedaan! Het was de beste zet van mijn leven.
En dan: Leef met de liefde die je gevonden hebt. Laat toch geen dag meer voorbijgaan. Dát is pas zonde! Geniet van alle dingen die bij het samenzijn horen. Zonder enig schuldgevoel, want een gelovige leeft niet onder welke wet dan ook. God vraagt van ons alleen geloof in de Here Jezus Christus en in wat Hij gesproken heeft. Hij wil aan ons “beide het willen en werken doen”, zegt Paulus in Filippenzen 2: “Want het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen.” In de NWT staat het helaas weer eens anders, maar dit is wat de Schrift zegt. Wij zouden God de kans geven om dat te doen. Ons openstellen voor Hem, maar dan ook volledig. Dat kan niet als je leeft onder de wet van andere mensen of een organisatie. Doe je dat wel, dan ben je in de praktijk volgeling van een organisatie of van mensen. We zouden niets anders dan volgelingen van de Heiland zijn. Er is géén andere Naam die ons zalig maakt, leert de Schrift. Een organisatie dus ook niet. Wees een volgeling van de Here Jezus Christus. Mag ik je daartoe van harte oproepen! En waar je meent dat ik je kan helpen Zijn Woord te leren kennen, zal ik dat graag doen.
Hallo Vincent, wat ben ik blij dat je geen organisaties meer vertrouwt! Ik had hetzelfde, ik heb 3 jaar lang met de jg uit dat gele boekje (wat leert de bijbel echt niet) geleerd. Ik vond het vanaf het begin al te mooi om waar te zijn, zulke aardige mensen en vaak complimenten en dergelijke. Iedereen was het altijd met elkaar eens en het ging NOOIT over De Heere (JEHOVAH) Jezus Christus. Ik zat al gelijk met dat thema van het bloed in mijn maag, ik vroeg aan degene die mij studie gaf het volgende: als jouw kindje een ernstig ongeluk krijgt en bloed nodig heeft zou jij dan jouw kind laten sterven? Hij zei volmondig: ja. Het onderbuikgevoel klopte dus eigenlijk vanaf het begin al niet, ik wist God is Liefde en geen angst dus dan komt dit niet van God. Ik stelde ook de vraag aan de 2 mensen die studie gaven of ze zouden knielen voor de Heere Jezus het antwoord was in koor: NEE! Mijn twijfels namen toe en ik ervaarde ook geen kracht Gods die tot (zoals ik nu weet) tot Zaligheid leidt voor een ieder die gelooft. Romeinen 1 : 16
Ik ben blij dat ik de Genade Gods (met welke de Gelovige is vrijgemaakt) mag delen met een ieder die daar naar vraagt. Ik kwam op de site van Wim terecht ruim 1,5 jaar geleden, ik wist op 1 of andere manier dat ik met een ex jg in aanraking moest komen en dat werd Wim. Nu een tijdje verder zijn wij, buiten dat Wij Broeders in Christus zijn, ook vrienden, maar dat allemaal wel door het Woord van wat wij in waarheid hebben aangenomen. Als ik je ooit met iets kan helpen hoor ik het graag. Je bent niet alleen. Elk mens die gelooft (erop vertrouwt) wat God gesproken heeft in zijn Woord, wordt toegevoegd aan het Lichaam (de Gemeente) en gezet in de Hemel. Efeze 2:6: En heeft ons mede opgewekt, en heeft ons mede gezet in den hemel in Christus Jezus;
De Jehovah getuigen brengen helemaal geen blijde boodschap en is geen goed nieuws. Dit wordt bevestigd door Paulus: Galaten 1:8: Doch al ware het ook, dat wij, of een engel uit den hemel u een Evangelie verkondigde, buiten hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt.
Ik ben blij dat God een goed werk in mij begonnen is en dat zal volbrengen tot op de dag van Christus. Filippenzen 1:6: Vertrouwende ditzelve, dat Hij, Die in u een goed werk begonnen heeft, dat voleindigen zal tot op den dag van Jezus Christus.
En ik vind het mooi als mensen mij vragen van waar ik dan bij hoor of wat mijn Godsdienst dan is. Aangezien ik tegenwoordig kijk wat de Schrift zeg ipv wat de mensen zeggen geef ik dan als antwoord: Rom 12:1: Ik bid u dan, broeders, door de ontfermingen Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levende, heilige en Gode welbehagelijke offerande, welke is uw redelijke godsdienst.
Bijna elke dag bijbelstudie en onderwerping aan God Woord en dat Woord is Kracht Gods tot Zaligheid voor een ieder die gelooft en aan de andere kant tot verdoemenis voor een ieder die niet gelooft.
Gods zegen, Gr. Joffrey
Thanks joffrey,
We gaan zeker een keer afspreken , lijkt me super leuk.
Mijn nummer kun je via Wim krijgen ;-)) …..zet hem niet hier op de site, anders hangt bethel straks bij elk commentaar aan de lijn ? en heb wel wat beters te doen. Neem maar contact op, dan spreken we wat af, okay ? Greetzzz , vinni
Graag gedaan, ik vind het prachtig als mensen de Heere Jezus willen leren kennen want dat is immers het eeuwige leven. Ik deel met passie het Woord. Gr en tot snel.
Beste Vincent,
Met ontsteltenis heb ik je verhaal gelezen. Ik leef echt met je mee. Een gezegde luidt: “Als je iets wilt weten, vraag het dan aan iemand met ervaring en niet aan een geleerde”. Mensen met ervaring kunnen zich namelijk heel goed verplaatsen in een ander. Het altruïsme, dus het handelen in het belang van anderen, is erg belangrijk. Liefde is voor mij de kracht die alle wezens leven geeft. Bij het wachttorengenootschap kennen ze geen onvoorwaardelijke liefde. Hun liefde is gebonden aan voorwaarden. Om liefde te krijgen moet je liefde geven. In 1984 hebben ze mij uitgesloten. Ik kon mezelf niet zijn als getuige. Ik leed erg veel aan schuldgevoelens. Daarom begrijp ik je verhaal zo goed, maar dat schuldgevoel is niet juist. Ik reageerde ook zo 35 jaar geleden, maar nu zijn mijn ogen geopend. Daarom wil ik je een verhaal vertellen over mijn broer Jozef Ezra.
Zes maanden geleden werd ik door mijn broer gebeld. Hij was uitgesloten, maar nu is hij weer hersteld. Ik feliciteerde hem destijds. Hij zou mij terug bellen en een aantal zaken met mij rechtzetten. Na een week belde hij mij op en hij klonk heel anders. Hij zei, dat hij mij niet meer wenste te zien, te spreken en zelfs te groeten. Zo kreeg ik al mijn oude littekens weer terug, ook alle herinneringen van schuldgevoelens. We hebben hem 35 jaar lang geholpen met zijn drugsverslaving. Hij kreeg hulp in alle opzichten. Twee keer zelfs hebben wij zijn boetes betaald uit een gevangenis in Zuid-Amerika. Hij werd gepakt vanwege het smokkelen van harddrugs. Had hij zo’n gevangenis kunnen overleven? 10 of 20 jaar lang? Ik weet het niet.
Ik kon zijn houding niet vatten. Ik ging helemaal kapot. Ik besloot om Wim te bellen. Dankzij Wim en zijn vriend Joffrey, gaat het nu wat beter met mij. Ik ben Wim en Joffrey heel erg dankbaar. Ik zag het gewoon niet meer zitten. Ik was ten einde raad. Door een aaneenschakeling van vele zware operaties, depressies, tegenslagen en inbraken, hebben wij het heel moeilijk. Met dit verhaal wil ik alleen duidelijk maken, dat Ik deze organisatie als geen ander ken en daarom raakte je verhaal mij zo. Ik weet hoe erg dit voor jou is, want ik weet hoe erg schuldgevoelens zijn. Dit zeg ik echt uit de grond van mijn hart. Ik wens je het allerbeste toe en een goede gezondheid.
Met vriendelijke groeten, Moshe Sassoon
Dankjewel moshe, wat ontzettend naar voor je , ik voel met je mee. Het klopt precies wat je zegt over schuldgevoelens. Ik heb daar ook super veel last van , want het is nooit genoeg of goed wat je doet , mits het allemaal maar strookt met de leer van JG. Het is erg jammer en pijnlijk te lezen dat je broer deze weg heeft gekozen. Dat zegt al hoe sterk de invloed is van deze organisatie en de broeders/ouderlingen etc.
De kracht van de uitsluiting uit zogenaamde liefde zit hem in het feit dat men zich heel alleen gaat voelen én schuldig .
Noem het ff groepsdruk , waar JG de kinderen zo voor waarschuwen op scholen etc. Je hebt jarenlang ergens bij gehoord , vrienden gemaakt en ineens is alles weg.
Maar als jij goed je best doet zoals wij dat graag zien, dan mag je weer bij ons horen en dan accepteren wij jou weer als broeder of zuster. Berouw tonen kan je niet, want niemand praat met je….dus dat is niet te controleren als dat al enigszins kan ?.
Heel veel mensen zijn gevoelig voor het feit om alleen in het leven te staan. En met de mix van schuldgevoel kom je al gauw weer in de verleiding terug te gaan naar wat je kent.
Mindcontrol , manipulatie heet dat. Ik had een hele fijne vriend die bij de top 10 hoorden van werelds beste illusionisten, gespecialiseerd in mindcontrol. Die waarschuwde mij toen ik net studie had voor deze organisatie. Had ik maar geluisterd achteraf. Op Netflix geeft derren brown mooi weer hoe bijvoorbeeld totaal lieve mensen dmv manipulatie dezelfde dag een moord kunnen plegen. Heel interessant ….
Ik hoop dat je broer ooit tot inzicht komt en ziet wat er werkelijk om hem heen gebeurd. Het is zielig voor alle broeders en zusters, er zitten zoveel lieve mensen bij JW die echt hun hele hebben en houden wegdoen om maar in dienst te staan voor het genootschap. Uit vrije wil denken ze allemaal en dat is echt jammer.
En het rare is nog….als morgen besloten wordt door de beleidvolle slaaf dat de uitsluiting regeling ineens afgeschaft word of aangepast, omdat ze inzien dat alles over 1 kam scheren niet klopt of dat ze inzien dat het helemaal niet bijbels/christelijk is, dan ineens ben je niet meer een afvallig iemand maar weer een broeder waar men liefde voor moet tonen. En al die duizenden gezinnen dan die kapot zijn , nog maar niet te spreken over het aantal dodelijke slachtoffers door uitsluiting . En dat is maar 1 onderwerp. Wat een hypocriete zooi allemaal.
Wist je dat er vanaf 1935 tot nu 33.000 JG zijn omgekomen door alleen het weigeren van bloed ? Als je al die doden achter elkaar zou leggen, dan moet je ongeveer 1.5 x de wereld rondlopen in ongeveer 8 jaar tijd. Elke minuut , elke seconde zie je dan je broeders of zusters , kinderen…dood liggen ….acht jaar lang.
Misschien moeten ze dat eens voorstellen in de vergadering….kijken hoeveel broeders en zusters tijdens die dodenmars écht onderzoek gaan doen of de bijbel bloed eten hetzelfde bedoeld als bloed gebruiken om jezelf te helen en beter te maken. Ten slotte genas Jezus mensen ook op de sabbat tegen alle “ regels” in. Om te laten zien dat een leven redden boven regels en wetten staat van mensen.
En geen onderzoek uit 1988 volgens het NIH op jw.org maar één uit 2019 met statistieken volgens het FDA over de zogenaamde sterfgevallen door bloedtransfusie’s etc.
En er zijn nog veel meer kanalen om dat te onderzoeken of bloed nemen slecht is. Maar eerst het bijbelse standpunt…want daar is het volgens JW op gebaseerd. Ze missen compleet de zienswijze van Jezus en de les(sen) die Hij ons probeerde te leren over liefde , vergeving en broederschap.
Heeft Jezus ooit iemand van zijn discipelen uitgesloten terwijl ze echt fouten maakten ? Nee. Mensen sluiten mensen uit omdat ze fouten maken . Maar goed, ik kan nog wel uren doorgaan over zoveel onderwerpen die haaks staan op wat de bijbel ons leert over Christus , ik ben blij dat ze me uitgesloten hebben en ga lekker verder met studeren , nu uit de originele bijbel en met echt christelijke mensen.
En alleen ben je toch nooit…???……loop maar eens de natuur in bijvoorbeeld . Één en al God om je heen en alles leeft en doet z’n ding. Ach….en die mensen, vergeef ze en hou van ze…..ze weten niet beter.
Beste Vincent,
Ik wil je hartelijk bedanken vanwege je aanmoedigende reactie. Ik kreeg zo`n warm en blij gevoel van binnen. Mijn excuses dat ik je zo lang liet wachten voor een reactie. Wegens ziekte en pijnklachten, loop ik flink achter met mijn schema. Ik baal echt dat ik je zo erg lang liet wachten. Ik ben het trouwens helemaal met je eens. Ik kende ook veel lieve broeders en zusters. We deden van alles samen, zoals voetballen, spelletjes spelen, musiceren enz. Ik was een vrijgezel, dus ik had best veel visite van mensen uit de gemeente. Het is daarom heel verdrietig te moeten vaststellen, dat de organisatie van Jehovah`s getuigen zo slecht spreekt over uitgesloten mensen. De meeste uitgesloten Jehovah`s getuigen zijn totaal niet tegen Jehovah`s getuigen, maar tegen de organisatie. In feite zijn Jehovah`s getuigen slachtoffers, zoals ik dat ook was. Mike Winger zegt het heel goed, dat hij niet tegen Jehovah`s is, maar tegen het Wachttorengenootschap. Dat wij dus met haat zitten is totaal niet waar. Ik was als getuige best koppig. Ik had vaak onredelijke discussies met niet getuigen en ik kon kritiek tegen Jehovah`s getuigen niet verdragen. Ik was heel zwaar gehersenspoeld. Zo ben ik veel lieve vrienden en vriendinnen kwijtgeraakt. Wat het besturend lichaam doet met hun leden, kunnen we met de farizeeën en sadduceeën vergelijken. Tijdens congressen worden verschrikkelijke dingen verteld over uitgesloten getuigen. Ik ken een aantal uitgesloten Jehovah`s getuigen en het zijn vaak lieve en zachtmoedige mensen. Het is overigens een feit, dat vele getuigen onterecht zijn uitgesloten.
Het is schokkend te moeten ervaren, hoe weinig Jehovah`s getuigen weten over de geschiedenis van hun eigen organisatie. Het is te verschrikkelijk voor woorden, dat het wachttorengenootschap angst, propaganda en schuldgevoelens gebruikt om hun doel te bereiken. Vraag maar aan een willekeurige getuige informatie over Raymond Franz, Russel, Johannes Greber of over rechter Rutherford en zie zelf hoe ze reageren? Je zult perplex staan, want ze weten heel weinig. Ik was ook zo onwetend. Veel Jehovah`s getuigen volgen alles wat het besturend lichaam zegt. Het zijn net marionetten. Het besturend lichaam trekt aan de touwtjes. Als ze morgen zouden besluiten, dat we met uitgesloten broeders en zusters gewoon weer mogen spreken en omgaan, dan zouden ze het zo opvolgen. Daarom werd het voor mij erg moeilijk om zo te leven. Ik was en ben nog steeds geen dogmaticus.
Een dogmaticus is eenmaal tegen het denken. In Matthieus staat: Gelukkig zijn de treurenden, want zij zullen getroost worden en gelukkig zijn de zachtmoedigen, want zij zullen het land bezitten. Ik proef aan je Vincent, dat je een warme persoonlijkheid bent. De Bergrede geeft mij heel veel troost en hoop. Ik hoop dat je ook dat gevoel van troost en hoop krijgt. Nogmaals, je reactie gaf mij erg veel energie en blijdschap. Mijn dank is echt heel groot.
Met vriendelijke groet,
Moshe Sassoon Telefoon (06) 12443131
Ena Ohma, vraag mij af waar je op dit moment verblijft ? wil je graag nog eens ontmoeten en bij praten, Hartelijke en Lieve groeten Wll Swinkels uit Helmond.
voor een ieder die ff anoniem of gewoon zo eens willen praten, of gewoon eens een heldere kijk op deze onderwerpen willen laten schijnen nodig ik graag uit..B kuiper {berendkuiper0@gmail.com] op elke serieuze vraag geef ik echt antwoord, bij grote belangstelling kan het even duren, en ga dan wellicht een lezing geven waar kosteloos en vijblijvend een stoel wordt gegeven en u wellicht uit een verstikkende gedachten stroom kan stappen, ook al is het maar voor even, verlies niet uw geloof in god en jezus, dat is niet nodig,ik wacht af op reacties
Ena Ohma Hoop dat je nog leeft, Hartelijke en Lieve groeten uit Helmond
was mijn reactie niet welgevallig in jullie ogen,
alleen een helaas?
Die vlag dekt de lading niet
Dit is een reactie die ik eerder van De Jehovah’s getuigen had verwacht
evengoed met vriendelijke groet M.Heringa
Er zou een onderzoek moeten komen naar Jehovah’s Getuigen. Leden hiervan zijn het ‘slachtoffer’van bijbelse opvattingen van het besturend lichaam max 11 mannen van hedt Wachttorengenootschap. De leden beseffen niet dat zij worden gehersenspoeld, gemanipuleerd en geleerd dat de Jehovah’s Getuigen organisatie God’s organisatie is. Voorspellingen over het einde van de wereld tot 1975 zijn niet uitgekomen… Onder grote psychische druk staan de leden die bijna geen geloofsvrijheid hebben en wanneer zij de leer van de bijbel van Jehovah’s Getuigen betwijfelen, en andere regels inzake bloedtransfusie, seks buiten het ‘huwelijk’roken’ alcoholisme, etc etc dan bestaat de kans dat zij door zogenaam ‘wijze’oudsten van de plaatselijke gemeente in comité’s en naar instructie van het hoofdkantoor in de VS New York (Brooklyn) worden uitgesloten. Jehovah’s Getuigen storen zich niet aan overheidswetgeving inzake seksueel; misbruik en andere delicten. Zij vertrouwen politie, justitie en zelfs rechters niet. Soms worden ouders van kinderen, tijdelijk uit hun oudergerzag gezet door de rechter in geval van weigering op grond van bijbelteksten OT. Voortschrijdende inzichten inzake medische toepaassing bij bloedtransfusie of niet. Het is edn blijft (v ooralsnog0 een reden voor uitsluiting. Uitgeslotenen worden genegeerd, geïsoleerd en lijden daardoor psychisch. De organisatie hoopt dat door uitsluiting úitgeslotenen’tot berouw en inkeer komen en terug willen naar deze strenge ortodoxe bijbelfundamentele geloofsbeweging met sectarische trekken. Eigenlijk zou de beweging in navolging van het Russchische besluit Jehovah’s Getuigen te verbieden actief op te treden, ook en omdat zij wordt afgeraden nationale en internationale wetten te gehoorzamen en na te leven en hen wordt ontraden, haast verboden om normale sociale contacten met andere mensen en organisaties te onderhouden op straffe van uitsluiting desnoods…! 072 5091087. ps ik heb Groen Links en SP verzocht om grondig onderzoek te doen en te kijken naar naleving mensenrechten inzake leer, organisatie & praktijk van Jehovah”s Getuigen organisaties in Nederland ca 30.000 en België ca 25.000 gedoopte leden. gelieerd aan het Wachttorengenootschap in de VS.
beste co een goede reactie van jou het is misdadig wat het wtg doet smerige leugens verkondigen neem 1975 en dan de schuld in de schoenen schuiven van de gelovigen god wil niets met zo n organisatie te maken hebben .dr.ing.johan den boef/dammers.
Mijn dank lieve Linda en Bas voor jullie verhaal. Er is nog steeds niets verandert in het wachttoren genootschap. Ik had onlangs een gesprek in de garderobe met een oud collega, ook een Jehovah’s getuigen, over Mattheus 28 : 19. Ik zei dat het vreemd was dat Jezus zou hebben gezegd, …,,hen dopende in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest”. Dit ruikt naar een drie éénheids gedachte. Ook in de nieuwste vertaling van het Wachttoren genootschap staat dezelfde tekst. De oud collega zei tegen mij: ,,Maar beste Frits je twijfelt toch niet aan de beleidvolleslaaf”. Ik zei toen: ,,Ja ik twijfel aan de beleidvolleslaaf want dat zijn ook onvolmaakte mensen. Een ouderling hoorde mijn opmerking en wilde met mij een discussie aan gaan. Ik ging er niet op in en zei: ,,ik ga nu naar huis”. Een paar dagen later kreeg ik een E-mail waarin werd gezegd dat ik op velddienstbijeenkomsten geen gebed mag uitspreken. Heel veel voorrechten was ik al kwijt omdat ik vorig jaar niet naar de dagvergadering was gegaan maar naar een oude zieke moeder die toen 88 jaar werd. Er werd mij verweten dat ik naar een verjaardag ging maar dat had ik nooit gezegd. Ik ging naar een familiebijeenkomst. Ik heb toen mijn ambt als dienaar neergelegd. ,,Hieraan zullen allen weten dat gij mijn discipelen zijt, indien gij liefde onder elkaar hebt” (Johannes 13:35). De verdraagzaamheid en liefde is soms ver te zoeken, bij mensen die zich belangrijk vinden.
wat je het minste der mijnen doet,zal ik voor je doen.daar kan ik heel goed in geloven.
ik geloof in God,maar beslist niet in zijn vertegenwoordigers.
we hebben 10 geboden……vele religies doen er nog een 10 er bij,dan hang je vanzelf wel een keer aan een touwtje of zo.
Alzo lief heeft God de wereld gehad,dat hij zijn enige zoon gegeven heeft ,
vergeving van zonden,vrij vertaald door mij…….hij is niet voor jan met achternaam gekruisigt
Wil je dan voor mij Ena Ohma opzoeken ???
Hallo,
Bedankt voor jullie openheid en lef. Ikzelf ben nu 51 en ben al jaren bezig om iets te vertrouwen. Ik had soms het gevoel dat ik het van de daken wilde schreeuwen en dacht dat de waarheid alles aankan. Ik doe nog steeds studie en ben nog niet gedoopt. Elk logisch en normaal denkend mens kan wel nagaan dat al die religies niet allemaal dezelfde waarheid hebben en er oorlogen van komen. Het feit dat de J.G geen wapens opnemen sprak me erg aan. Ik kon en kan soms emotioneel en boos worden over hoe God en de duivel met mij aan het `schaken` zijn.
En dacht , als het in de bijbel staat , is het waar. Maar welke bijbel is de juiste. En wat blijkt , niet een bijbel is juist of fout. Namelijke de gramatica wordt en kan niet op dezelfde wijze worden geschreven als het Aramees of spijkerschrift, Hebreeuws , Grieks , enzenz. Ik wordt er soms knotsknettergek van. Ook ik bid me soms met veel tranen om wijsheid en leiding en steun. En moet nu eerlijk zeggen dat ik niks en niemand meer vertrouw. Heeft ook te maken met mijn achtergrond als ex/verslaafde en tijden in de gevangenis. Maar goed, ik ga ook dit zeker aankaarten bij mijn volgende studie. Ik had ook ooit eens van een Engels osf Amerikaans professor in de letterkunde gehoord die verklaarde dat de bijbel die de J.G. hanteren het meest dicht in de buurt komt van de eerste geschriften. Weten jullie misschien hoe die man heette= In elk geval thx en hopelijk gauw hoors.
mvg
Marco
Beste Marco,
De staten vertaling van 1637 is vrij nauwkeurig en heeft de zelfde basis als de engelse Willybrord vertaling.
De nieuwe wereld vertaling van het wachttoren genootschap is aangepast aan hun leer.
De nieuwe wereld vertaling: Mattheus 24 vers 45 …,,Wie is WERKELIJK de getrouwe en beleidvolle slaaf”.
De staten vertaling: Mattheus 24 vers 45 …,,Wie is DAN de getrouwe en voorzichtige dienstknecht”.
Jezus sprak in een gelijkenis, hij had het niet over 1919 als een belangrijk jaar voor Jehovah’s getuigen.
Vertrouw op je eigen inzicht niet of dat van organisaties. Maar vertrouw op God. Bekeer je en beleid je zonden aan Jezus. Proclameer dat Hij ook voor jouw zonden gestorven is aan het kruis.
Laat je dopen en ontvang de Heilige Geest. Deze zal jou inzicht geven in het Woord van God. Laat je leiden door Hem en je zult de waarheid vinden.
Veel genade, zegen en inzicht wens ik jou, in Jezus Naam.
” Dat bijvoorbeeld de mensen die intern woonden in het Brooklyn wachttoren-gemeenschap niet in de bijbel mochten lezen en indien ze dat toch deden kregen ze een waarschuwing of werden ze ontslagen als ze daar mee doorgingen. ”
Dit is natuurlijk onwaar. Ray spreekt in zijn boek over groepen die samen de bijbel wilden studeren. Dat werd (ik heb zelf in Brooklyn en Patterson “gediend”) en wordt inderdaad afgekeurd.
Het valt me op dat de JGs , problemen hebben op persoonlijke basis met andere JGs. En niet met het geloof zelf
mvg Marco
Zeer zwak geloof.
Toen Mozes van de berg terug kwam,had zijn volk reeds terug gouden beelden gemaakt ter aanbidding.
Wat deed YHWH ?
Hun beloning kregen ze allemaal naar hun daden.
Vroeg of laat gebeurd dit met allen die Jehohav de rug toe keren.
Ik ken de mensen in dit verhaal en zij hebben absoluut geen zwak geloof! Zij vertrouwen volledig op de Here Jezus Christus, mijn en hun God, Heer en Heiland. Ook zij geloven al wat Hij gesproken heeft. Het voorbeeld dat je aanhaalt maakt duidelijk dat je er niet zoveel van snapt. Zo te zien denk je dat Jehovah God iets te maken heeft met de organisatie van Jehovah’s Getuigen. Dit is uiteraard niet zo. God werkt alleen in Christus en Zijn Gemeente. Dat is een organisme, gevormd door individuele en wedergeboren gelovigen in Christus. God werkt niet met een organisatie en al helemaal niet met die van Jehovah’s Getuigen, die aantoonbaar en bewust verkeerde leringen en voorspellingen voortbrengt.
Dan moet je wel eerst zelf weten wie Jehovah is, dat is voor jou een verborgenheid maar voor de Gelovige is dat gewoon Waarheid en overduidelijk. Filipenzen 2 vers 9 leert dat Jezus van Nazareth in zijn opstanding De Naam boven allen naam ontving. Ik denk dat de Jehovah getuigen wel weten welke naam dat is…… Jezus van Nazareth erfde de naam van Jehovah. Als religieus mens stel je jezelf eigenlijk boven God en heb je dus geen zacht gemoed waardoor het Woord der Waarheid namelijk het Evangelie niet geplant kan worden in je hart. Misschien moet je is bijbelstudie overwegen ?
Wat een bijzonder verhaal! Mooi om te horen hoe God de juiste personen op jullie pad heeft gebracht!
Dank voor je verhaal. Ik ben er al 30 jaar uit maar nog steeds worstel ik met bepaalde dingen. Terug naar JG wil ik nooit. maar het blijft toch een stempel drukken op mijn leven…
Misschien omdat je een soort van eed (trouw aan de organisatie hebt beloofd) hebt afgelegd naar de JG Organisatie? Als je die verbreekt in de Naam van Jezus, zal Hij (Jezus) je vrij maken van dat stempel ! En zal je vrij ZIJN.
Geen enkele getuige van Jehovah legt een eed van trouw af aan de organisatie van Jehovah ’s Getuigen, dit durf ik te stellen na 30 jaar dienst als JG.
Eddy: Wil je dan uitleggen wat het “ja” antwoorden op de tweede doopvraag “Begrijp je dat je opdracht en doop je identificeren als een van Jehovah’s Getuigen, verbonden met Gods door de geest geleide organisatie?” in de praktijk betekent?
Dank je Linda en Bas voor dit verhaal.
Wijzelf zijn er een paar jaar geleden stilzwijgend uitgestapt omdat er nog familie zit bij de J.G. Danken God en Zijn Zoon voor de vrijheid en relatie die we nu met hen mogen hebben. In usa een man ontmoet die ons enorm heeft geholpen en een goede vriend van ons is geworden. Boek van hem gelezen en dat is intussen vertaalt in t Nederlands. Echt een aanrader. “Will The Real Heretics Please Stand Up.” van David Bercot een ex J.G.
In Nederlands heet het boek” Laat de vroege christenen eens aan het woord. Als jullie interesse hebben stuur een mailtje naar info@plain-living.nl
Lieve groet,